2011年10月10日20:38
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- 1 名前：ニライカナイφ ★：2011/10/10(月) 18:49:53.15 ID:???
◆【中国ブログ】外国人はなぜ中国が文化を日本から盗んだと思うか
中国人ブロガー「高遠」さんの友人は最近フランス人である夫と喧嘩をしたそうだ。
その理由はアジア文化が好きな夫がほかの人に「箸や将棋は日本人が発明したもので、
あとになって中国人が日本から盗んだ」と説明するのを聞いたからだ。
筆者やその友人は「これらの習慣は中国が発祥の地」と主張し、
「外国人はなぜ中国が箸や将棋の習慣を日本から盗んだと思うのか」というテーマで
自身のブログに綴っている。
筆者によると「そのフランス人の夫は幼い時、箸や将棋など多くの東方文化は
日本が源となっていると本で読んだ」そうだ。
それゆえ彼はその本の情報が正しいのか、それとも妻の情報が正しいのかが
分からなくなっているらしい。
筆者は「決して彼ら夫婦をとがめることはできない」と述べる。
なぜなら「1940年代に日本が中国へ侵略戦争を起こし中国社会は崩壊の危機に面した。
1950―60年代に日本経済が急速に発展したのに対して中国は当時大々的な政治活動で
国内がわき返っていた」と説明。
「その時期に日本は政府や民間などの経路を通して欧州の人々に中国の様々な習慣を
日本由来のものとして紹介した」と述べ「今回の事件もそこに原因がある」と指摘する。
筆者は「こうした現象は中国の経済発展とともに中国文化が大々的に宣伝されるように
なって改善されてきたが間違った先入観は今でも欧州の人々の思想に深く根付いている」
と述べた。
筆者は「もともと中国の祝祭日である『端午の節句』はすでに韓国の世界無形文化遺産に
選定されてしまった。
さらに韓国は『中国医学』も自国のものとして世界遺産へ申請しようとしている。
日本も『麻将』を自国の世界遺産として申請を考慮中というニュースを聞いたこともある。
こうした行為は西洋人の思想に特別な観念を根付かせるのに効果をあげている」と述べた。
そして「中国人も努力を重ねて、これらがわれわれの文化であることを宣伝しよう。
そうしなければ、いつの日か箸や将棋は公然と日本生粋の習慣となってしまうだろう。
友人夫婦の例から分かるようにこれは決して大げさな話ではない」と綴っている。
サーチナ 2011/10/10(月) 17:35
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1010&f=national_1010_155.shtml
- 2 名前：韓国起源nida ◆KIgenSoh9Q ：2011/10/10(月) 18:51:14.68 ID:PWvlalPL
常々申し上げておりますが、
端午の節句の起源は韓国です。
本当にカムサハムニダ。
- 3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 18:51:58.13 ID:hAWO1tVL
この箸の話ずいぶん前に見たが。
- 6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 18:52:47.14 ID:PK/7hmnY
遣隋使遣唐使ではではお世話になりました
- 10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 18:54:13.82 ID:XLF7JVGy
欧米、アフリカ、南米あたりじゃ、日本も中国もないけどな。奴らにとっては
日本もベトナムもタイも同じようなものよ。
- 11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 18:54:16.80 ID:i6GpG0lF
KITTYちゃんは返す
- 12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 18:55:48.31 ID:0ZhlY1TV
将棋は似たようなのが中国にあったんじゃなかったっけ？
まぁこういうゲームは昔からあるわな
- 17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 18:57:44.55 ID:3VGy/vtR
>>12
中国の将棋って駒が丸いやつだよな
ルールとか駒の動きは違うんだよねあれ
- 137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:38:11.05 ID:/04OwUfH
>>12
将棋はお茶と同様全世界に伝わっているんだけど、お茶の数百年むかしなので、
印度から中国に伝わったのか、中国から印度に伝わったのかはっきりしない
んだよね。日本には中国から伝わったのは確実ぽいんだけど、その原型が
何かも分らない。悪いのは文系なんだよね。
- 147 名前：白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.8 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/10/10(月) 19:42:21.26 ID:M2F6XK0L
>>12
あるけど、日本の将棋とはかなり違う
（日本の）将棋は、日本で魔改造されたもの
中国の将棋は、昔の軍人将棋に近い
- 13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 18:56:31.19 ID:TtYu/jtX
外国人？
朝鮮人が言ってるだけだろ
- 15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 18:57:17.20 ID:V3F9mpzS
何を中国人は心配する必要が有るのか？
日本人は起源わ気にする国ではない！
それよりも 中国共産党による日本侵略の方が気になる。
- 18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 18:57:54.32 ID:LVmmFrgh
別に分化は盗んでないんじゃね
製品とかコピーしまくりだけど
- 20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 18:58:39.43 ID:FAEDC4Hh
日本も『麻将』を自国の世界遺産として申請を考慮中？？？？？？？？？？？？
- 21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 18:59:03.61 ID:aweTUtGt
シルクロードの通過点が終着点から文化を盗んだ、なんて誰も思わない
朴りの話をしてるんだ馬鹿
やましいことだらけだから、そんな曲解が出来るんだよ
- 23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 18:59:38.66 ID:UU/5uhTY
日本人は起源を主張したりしていませんよ～
- 24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 18:59:43.73 ID:sDdFkLLK
ひごろのおこない
- 27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:01:24.34 ID:SUUR0E0D
中国は漢字の発祥国だが、日本から３０００熟語？以上、緊急輸入した
- 30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:02:05.85 ID:4U/OBEJF
麻将って何？
僕が住んでる所は日本じゃなかったんだね
- 31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:02:20.20 ID:n1hO0k2k
劣化ドラえもん
劣化ガンダム
劣化開催曲（ばんパク）
ああ、盗んだんじゃなく、パクってたねｗ
- 32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:02:36.20 ID:tWmUXf4Z
箸が日本だけの文化なんて思ってる外人いねーだろ
中華でも普通に箸使うんだから
- 33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:02:53.35 ID:ywl6j2Yq
麻将＝麻雀
- 35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:03:24.16 ID:V7oTZN5u
将棋とチェスは元が一緒なんだっけ
- 39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:04:42.21 ID:UU/5uhTY
相手の駒を取って、
使えるのも日本の将棋の特徴
これで深みが増す。
- 41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:04:48.69 ID:5XieLr4/
韓国のわなだろ。
- 46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:06:34.98 ID:R5G9xWgZ
地域は向こうだろうな。
しかし人はわからんだろ。
まあ、倭人は素手で食ってたと記録にあるし
それはしょうがないが
しかし日本人の先祖が、旧漢人の可能性も人によってはあるわけで
人間としてはどっちが起源の人物の子孫かわからんだろう。
- 47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:07:06.70 ID:SOrcCfSL
中国人はダメだこりゃ
- 50 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/10(月) 19:08:06.45 ID:OsYljGBQ
麻将ってなんぞ？？と思ったら、麻雀か。
- 53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:08:51.51 ID:qpDNCWT4
端午の節句は取り消して中国で無形文化遺産に登録しなおせ
出来ないなら世界中に実際は違う事を知らしめないと駄目だ
間違った情報のまま文化遺産が登録されているのは
文化遺産自体の信用がなくなる、こんなバカな話があってたまるか！
文化遺産を決めている奴らがバカな事はもうわかったが
それを許さないのが日本人だろ、歴史は正確に伝えねば国が無くなる
- 54 名前：sage：2011/10/10(月) 19:09:03.19 ID:o/bLXwg5
日本は成りすまし起源説なんてやってないし
どうもチョンくさいな。
- 58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:09:54.48 ID:8ZX9mzvH
＞１
箸の始まった場所はそりゃ中国だろう。
でも箸をはじめとする古典文化の本家は日本だよ。中国では滅んだ。
そもそも中華料理は1000年しか歴史がない。
それ以前の料理はほぼ日本料理と同じ。
ということは中華風の太い箸も1000年しかたってないだろ
- 60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:11:58.35 ID:HXQ/BRoz
箸は中国起源だろ
でも日本の将棋は東南アジア経由じゃなかったっけ？
まぁ、もとはインドだけど
- 61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:12:01.96 ID:n1hO0k2k
だから今の中国は建国７０年にもなっていないからｗ
ここを基本としないとｗ
- 65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:12:20.39 ID:TztdOEth
箸なんか日本の文化とかより日本食なんかとともに広まったんだろ
起源なんか主張してるはずない
これから中国が起源を主張すれば良いだろ
- 69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:13:33.00 ID:oOKOk4m6
日本はこそっとそういう狡猾な真似をやってるから、
悪質。
そう言う本は見つけ出して焚書にすべき。
- 78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:15:12.60 ID:Hs8MRnnr
>>69
チョンじゃあるまいしそう言うことはしないぞー？ｗ
あれだろ。
フランスの人間が書いた本に、日本文化を賞賛するのがあって、それが広まってだろうな。
まぁ、チョンには理解できないだろうｗ
てめえで捏造しないと、誰も注目してくれない土人だしな。
- 70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:13:49.87 ID:2vCdmeyo
何百年か置きに周辺民族の侵略を受けて、何度も何度も皆殺しにされて、
奴隷にされて、おお昔のシナ人なんか残っていないよ。
朝鮮人も一緒。
- 71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:14:00.41 ID:p5xcspBr
チュンちゃんはたいしたもんだで、囲碁、マージャン
一方日本は将棋、花札
どーみてもチュンちゃんの勝ち
素直にならなきゃな
マージャンなんて何通りの変化があるんだ
- 74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:14:51.80 ID:u2mXQ34+
まあこりゃ連中には辛いだろうなあ
でもパクリばかりやってるから印象悪いのが原因だろ
自業自得
- 75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:14:52.87 ID:YucVj35n
中国の箸ってボウッキレみたいなやつだろ。
寸胴で長ったらしくて。
日本の箸は洗練されているよね。人間工学に基づいているというか、
- 76 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:15:06.79 ID:ys73OOkj
そりゃ中国＝コピーが世界の認識なんだからそう思われても仕方ない。自業自得だろうが。
- 77 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:15:10.16 ID:JnaNwko2
外国人なんてそんなもんだよ。下らないこと気にするな。
- 79 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:15:45.86 ID:n1hO0k2k
今の中国人は中華民国としても１９００年以降の歴史しかないことも理解できないの？
歴史捏造国家の民衆だけあるわｗ
- 81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:16:01.57 ID:IwflHERW
＞1940年代に日本が中国へ侵略戦争を起こし中国社会は崩壊の危機に面した。
その前から崩壊してるだろ
そもそも中国は清の時代にろくな文化的発明もしてこなかった
一方日本は江戸時代にあらゆる文化を生み出した
成熟度の違いだよ
- 86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:17:40.08 ID:DvOQ/FwM
パクリと広まるのは違うぞ
パクリは自らが起源だと主張して真似るのがパクリ
- 89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:18:48.46 ID:PwxIHaZA
文化を盗むといえば
あの国だろ
- 90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:19:03.05 ID:qxQmbB6U
将棋は発生はインドで日本のルールは中国と違って
獲った駒を再利用できるからな。
箸は日本だと木製箸のイメージだな。
日本発生は、オセロと花札と軍艦将棋ぐらいじゃね。
- 91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:19:06.80 ID:n1hO0k2k
隋とか唐とかからの文化は継承してるけど
中国からの文化継承って何かあるの？
それくらいも分からないバカが多いねｗ
- 96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:20:01.63 ID:SwaFtmPK
欧米のブランド品を根こそぎ模造しておいて何を言ってるんだか。
- 97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:20:16.03 ID:3fHHJRop
箸も将棋も、日本文化ではある。
だが発祥が日本だなんて言わないよ。
箸は中国が発祥で、将棋はインドだったっけ？
- 100 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:20:48.01 ID:hAWO1tVL
逆に、招き猫とかは中国発祥だと思われてるだろ
- 103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:21:31.04 ID:cajqLUvT
将棋はインドが起源だろ。さらっと盗むなよ、まったく。ｗｗｗ
- 104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:21:58.19 ID:U2GdyKln
日本人は中国からの文化や技術に影響された歴史を知っている
日本人が箸は日本発祥とか言うもんか
云ったとしたら在日朝鮮人だろ
日本人は朝鮮人みたいな恥ずかしいマネはしない
- 109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:23:53.61 ID:bGTx9y7g
囲碁や将棋の試合に賞金が出ると分かるやいなや
こぞって日本に出張ってくる特亜
そちらで大金を出して賞金のある大会でもひらけよな
ゴルフも競馬もその他大会も
- 111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:25:06.28 ID:DvOQ/FwM
日本に持ち込まれると、それを改良・発展させるからややこしくなる
刀剣技術も中国から伝わったが、日本刀はそれを独自に改良・発展させたもの
- 113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:25:34.27 ID:+TDI0l87
将棋にしても囲碁にしても、娯楽を昇華させてるところが凄いんだよ。
- 115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:25:51.62 ID:KVblIJeT
箸と将棋は日本発祥だと思う外国人は多いが、実は中国発祥アル！！！
って話は、以前も東亜板で読んだ記憶があるぞ。
その時のスレに書き込みも、将棋の起源はインドとか、似たようなものだった。
- 116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:27:00.81 ID:K9wd0kX1
良いことは日本、悪いことは中国、って云う風潮が確かにあるのかも。
箸の文化が良いことに分類されたことを、とりあえず、喜ぶべき。
銀座・夏野（箸専門店）
http://www.e-ohashi.com/
- 117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:27:03.20 ID:n1hO0k2k
オマエらにとっては
隋も漢も唐も清も中国なんだなｗ
- 119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:28:08.02 ID:PrT+bXSm
箸一つとっても、日本の箸にクオリティは、中国をはじめとする他国を
圧倒しているからな。基本的にアジア人は詰めが甘いんだよ。詰めが甘
いから将棋も弱いんだ。
- 121 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:29:50.48 ID:GTZ/gzDT
ちょっと待って欲しい
中国人は文化大革命で全ての中華文明・文化を否定したじゃないか
日 本 は そ れ ら を 否 定 せ ず 、 大 切 な 文 化 と し て 育 ん で 来 た
中国人は、既に破壊し捨て去った文明・文化を我が物と再び主張するのならば、先ずは中共を否定し、決別しなければ世界が認めない
中国の文明・文化を大切にしているのは、現代では
日 本 と 台 湾 だ け だ ！
- 124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:30:54.61 ID:qpDNCWT4
>「もともと中国の祝祭日である『端午の節句』はすでに韓国の世界無形文化遺産に
>選定されてしまった。
これは酷すぎる、これでｽﾚﾀﾃしてしつこく毎日やる必要がある
これは中国のものだろ、中国のものになるまでやるべきだ
- 139 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:38:54.80 ID:ldMgpbi4
文化略奪は恥ずかしいから止めて
東アジアの文化はだいたい中国が主役だろ
- 141 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:40:09.78 ID:5KNrZ4qK
将棋の元はインドじゃなかったけ？
中国人は盗み癖があるから信じてもらえない
- 142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:40:15.24 ID:n1hO0k2k
箸とかが伝わった時に中国って国は無かったけど？
中国人が書き込んでいるの？
- 149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:43:08.95 ID:Y9Ude+V7
将棋はぜんぜん違うからなぁ。
項羽ＶＳ劉邦
みたいになってる。韓国も同じ。
- 150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:43:17.81 ID:MXva0jEM
日本の将棋は、戦争ゲームで無く、
経済ゲームだと、以前、本で読んだことがある。
金、銀、玉などの、宝物の取りあい。
だから、相手から奪った宝物を、活用、つまり再投資が
可能なんだと。
- 157 名前：白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.5 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/10/10(月) 19:44:24.18 ID:M2F6XK0L
>>150
取った相手の駒を自分の手駒として再使用できるのも
かなり特異なルールだよね
- 151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:43:48.60 ID:UU/5uhTY
箸の機能については、
麺類を食べるときには割り箸が滑らなくて一番
竹の塗りの無い箸が二番
シナの長い箸は不便、
カンコクの金属箸は論外
- 152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:43:51.64 ID:+TDI0l87
本将棋、挟み将棋、金転がし、将棋崩しと何通りも遊べるのが日本の将棋。
- 154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:44:08.28 ID:ex4zGN3k
箸に関しては、古すぎるから発祥国を名乗る方がナンセンス。
- 156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:44:21.98 ID:hjmOB+XN
ｍｙ箸は日本だけ？
- 160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:45:16.89 ID:n1hO0k2k
誰も答えてくれないけど
箸が伝わった時に
中華人民共和国や中華民国って存在してたの？
まさか朝鮮みたいに歴史を捻じ曲げたいの？ｗ
- 162 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:46:18.20 ID:Sb/AH0mL
手短なもので海賊版とか盗人みたいな事してるからだろ
- 164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:47:09.25 ID:snnPEONt
いいんじゃないの。こうやって夫婦間でも議論高まって知識増えれば
今は簡単に起源だ発祥だ、変化形だというのが調べられるし
- 166 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:47:49.18 ID:vzTfKqK7
大丈夫、将棋もギターもインドが起源だ。
- 168 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:48:37.10 ID:nCX/W0xb
ちなみに箸は中国起源と言われていたが、昔は一本の木を曲げて
ピンセット型にして使っていたのが明らかになり、日本独自のもの
ではないかという説も出てきた。
- 170 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:49:28.04 ID:NqHQ60LO
中国の歴史は60年ですが
- 173 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:49:45.22 ID:+KrEc9jY
ナイフやフォーク、スプーンの起源を騙ってみろ。
- 175 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:49:53.76 ID:hAWO1tVL
ちなみに韓国人は、
昔ウリナラの祖先が日本人に箸を教えてやったニダが、
匙は日本人には高等すぎるので教えてやらなかったニダ。
流石ご先祖ニダ、ｳｪｰｯﾊｯﾊ
と信じている。
- 176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:50:00.82 ID:ZiJL8UHW
その文化を伝えた民族も国も滅びてしまったんだが、
支那大陸にいま存在してるのは
侵略者として北方からやってきた野蛮な民族だろ。
- 178 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:50:43.21 ID:QlRuxIe4
起源がどうこうと騒ぐ馬鹿がいるから日中とも過敏になってるんだよな
- 196 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:58:09.73 ID:rwppzsXm
でもさ、
日本が中国から盗んだ物、教えてもらった物も多いじゃない。
稲作
紙
漢字
箸
馬具と騎馬の文化
鉄器
中華料理
いや、屁理屈や負け惜しみは聞いて無いな。
事実並べただけだし。
- 202 名前：白猫迎撃隊 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.5 %】 ◆wNuko.CN6Q ：2011/10/10(月) 20:00:04.49 ID:M2F6XK0L
>>196
で、盗んだものって何？
- 207 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:00:54.88 ID:+TDI0l87
>>196
日本人なら、中国から伝来したと言うだろう。
盗んだと考える感性はないよw
- 214 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:02:45.39 ID:pzXENSbq
>>196
稲作・・・・・微妙。東南アジアから雲南、揚子江辺りが起源だろ。
紙・・・・・・これは中国
漢字・・・・・これも
箸・・・・・・証拠なし
馬具と騎馬の文化・・・・北方から。中央アジアが起源。
鉄器・・・・・・・同上。日本への到来は中国への到来より早いか、同時ぐらいらしい。
中華料理・・・・当たり前
よって、確定は３個、＋１（稲作）
- 197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 19:58:17.67 ID:3VGy/vtR
遊びを文化として産みだしたインドと発展伝播した中国は流石、さらに変態レベルの進化をほどこす日本w
- 205 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:00:23.52 ID:1aMbj3+z
マージャンを中国起源だと知らないマージャン打ちはいないだろう。
ただ、日本で主流の複雑なルールは、日本起源。
中国マージャンはバクチ用だな。
シンプルだから、かえって熱くなる。
フリテンもないからドキドキする。
- 215 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:03:00.72 ID:odDch//E
シナそばとかシナチクとか南京玉すだれとか南京虫とか
陳さんの麻婆豆腐とか香港脚とか敬意を払ってるだろ？
おまえらがシナというなとかおかしなことを言ってるくせに
- 217 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:03:46.88 ID:Yj1bU5xj
将棋の原型は中国だろうが、今の形にして発展させたのは日本だろ？
こういうケースでは起源がどこかなんて論議すること事態ナンセンス。
現将棋の起源は日本と言えるし
原型将棋の起源は中国と言えるし。
- 226 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:06:38.21 ID:AGB8+jHY
中国だからだと思うよ
- 229 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:07:18.66 ID:Hg9Fv8Ol
日本人ははしがオリジナルって思ったことはないぞ
- 231 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:07:24.76 ID:geHaJT5v
まったく同じ内容のスレを半年前くらいに見たぞ
- 232 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:08:01.44 ID:CfH2FCj8
だがちょっと待って欲しい
日本はそんな事は言ってないという事をｗ
- 233 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:08:09.37 ID:JQzmYg5h
むしろもっと前から中国文化が後退する問題が生じてんじゃね
シノワが流行った時に中国はグダグダ
パリ万博でジャポニズムが流行った時に日本は西欧に進出しようとしていた
そこから現代に至るまでに流行り廃りはあったと思うけど、ジャポニズムはその時代時代の象徴的な人物や物があったんじゃないかなあ
文化に対する信頼性が高いんだろう
まあ現代中国がブランドコピーとかし過ぎだからなんじゃないかとも思うが
- 237 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:09:41.38 ID:ODPCi21v
将棋も中国の象棋もインドのチャトランガが元ネタだろうと思われるが、
日本の将棋は中国の象棋の影響を余り受けていない
中国ならではの影響が日本将棋にも現れてるとするなら、駒の上面に駒の種類を漢字で表記するという外見的なスタイルだけだ
駒の種類や扱い方というルールの根幹に関しては日本の将棋が中国の影響を受けたと見なせる要素が無い
- 238 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:10:41.63 ID:ViNMODZi
韓国じゃあるまいし、日本は他国の起源をぶんどらないよｗ
- 249 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:12:50.96 ID:PklldwF0
>>238
日本はユーラシア大陸の文化が最後に流れ着き、日本人に合うものなら魔改造される訳です。
- 243 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:11:42.38 ID:rwppzsXm
日本は日中戦争負けたしね。
- 255 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2011/10/10(月) 20:14:03.06 ID:VSk+71ss
>>243
日本が負けたのはアメリカ。中国には負けてない。
- 256 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:14:10.02 ID:n1hO0k2k
>>243
逃げ回っていただけの戦争でしょｗ
その残りが作った国が中国なんでしょｗ
- 267 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:18:10.59 ID:+TDI0l87
>>243
正解には、対米戦に負けたから、対欧対中戦争は止めた。が正しい。
対中戦争は勝ち戦だし。
- 295 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:26:51.96 ID:PwsVdWlN
>>243
正式には戦争とは、中国も日本も言っていない、宣戦布告がない事変だ、やる気満々の両軍が
角つき合わして、緊張が高まったとき一人の兵士が小便するため持ち場を離れたのが発端、
両軍とは中華民国軍と関東軍だ、
支那事変とに中戦争で、八路軍は逃げ隠れて日本軍とはほとんど戦闘していない。
- 244 名前：エラ通信：2011/10/10(月) 20:12:07.81 ID:kkkEZjbS
というか、文化大革命でシナーの伝統文化、継承者とともにほとんど断絶しちまっているうえに、
漢方とか多くの日本がはぐくみ育ててきた文化財を盗みに着ているのは事実。
- 274 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:19:46.12 ID:F6MyuTDi
>>244
中国で漢方が断絶したのだとして、日本に残っていればそこから学んで
復元を試みるのも良いんじゃないだろうか？
「韓国刀」みたいに、最初からありもしないものを求めて学んだ上に
起源まで主張するなら話は別だけど。
- 287 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:22:51.43 ID:+sGkrGT5
>>244
>漢方を盗みに
中国人がか？盗みに？
それは初耳なんだが？
元々、明治の文化交流で日本の漢方の研究成果の文献を
大量に送って廃れかけた伝統医学を支えたのは本当。
だが、日本もまた戦後、中共が編纂した｢中国医学｣を
取り入れて廃れかけた漢方の復興に役立てたのも事実。
中共の編纂した中医学の｢中医学基礎｣は伝統医学の生理、
病理を体系的に学ぶのには優れてる。
あと、やっぱりあの国はデカクてな、文革でも廃れなかった
伝統文化もある。
- 268 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:18:17.33 ID:D1ruqIq+
朝鮮人と一緒にしないでくれる？
- 275 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:19:53.16 ID:9Ewn7Xkb
ほとんどの日本人は中華文明には敬意と感謝の念はちゃんと持ってるだろ
ただ、皇帝が治めていた時代の中華帝国と共産党が治めている今の中華人民共和国は完全に別物って意識が強いよな
アヘン戦争から文化大革命の間に尊敬すべき中国は完全に死んだと思う
- 285 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:21:35.86 ID:7CnLXE3k
韓国人と違って日本の殆どの人が日本の伝統文化は中国の影響を受け独自に変化し今の伝統文化になったと認めてる
外国人の殆ども日本が中国の文化に影響受けてる事は知ってる日本文化に関する本なんかにもそうかかれてるし
文化と言っても幅広いしアニメはアメリカのが日本風に変化してドラえもんやドラゴンボールやポケモンや目の大きな独特のアニメが生まれた
文化の起源にこだわり独自性の素晴らしさの全くない恥ずかしい韓国と日本は別格
- 289 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:24:07.76 ID:sOsj3/ks
高遠とか早晩イラクで人質になりそうな名前だな
- 290 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/10/10(月) 20:24:08.66 ID:tLI3MblN
こういうのは朝鮮人とやってろよ
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コメント一覧
1. 名前：名無し腐敗 2011年10月10日 21:39 ID:9JI26z7o0
>>205
＞ただ、日本で主流の複雑なルールは、日本起源。
アメリカ式らしいぞ
なにそれと思ったがアメリカ人は野球とかMTGとか複雑なルールつくるの大好きだからな。
中国はいいかげん文化大革命は中国の文化を滅ぼし数千万人を飢え死にさせた最悪の大失敗だったって認めろよ
＞ただ、日本で主流の複雑なルールは、日本起源。
アメリカ式らしいぞ
なにそれと思ったがアメリカ人は野球とかMTGとか複雑なルールつくるの大好きだからな。
中国はいいかげん文化大革命は中国の文化を滅ぼし数千万人を飢え死にさせた最悪の大失敗だったって認めろよ
2. 名前：名無し腐敗 2011年10月10日 21:44 ID:ffAzk4VW0
俺が子供のころに読んだ本だと、ゴルフの起源は中国だったゾ
3. 名前：名無し腐敗 2011年10月10日 21:49 ID:.IVP6JlM0
少なくとも箸や将棋の起源は日本！と主張するやつはおらんわな
4. 名前：名無し腐敗 2011年10月10日 21:57 ID:fgTojl2W0
パクったとか、パクられたとかじゃあなくて、別文化だと思えばいいわけだな。
5. 名前：名無し腐敗 2011年10月10日 22:08 ID:8Ke1Lk5P0
そら、韓国のイメージが強すぎるんで、中国が誤解されたんだろ。
かわいそうな中国・・・・・。
かわいそうな中国・・・・・。
6. 名前：名無し腐敗 2011年10月10日 22:10 ID:8Ke1Lk5P0
中国の将棋と日本の将棋は基本的に別ものとして進化したからなあ。起源は中国だけど、別ものというレベルではラーメンと張れると思うよ。
7. 名前：名無し腐敗 2011年10月10日 22:31 ID:WgEu8Ee50
今だけ見たら当然そう思うようになるだろｗ
パクリ天国なんだから。
パクリ天国なんだから。
8. 名前：名無し腐敗 2011年10月10日 22:57 ID:NtA4cUTU0
でも中国文化って思われてるものって大抵インド発祥なんだよね
9. 名前：名無し腐敗 2011年10月10日 23:28 ID:nAe3NHk.0
んなもん、日本人さがしてきて「箸と将棋、日中どっち発祥？」と聞けば済みの話じゃん。10人中9人は「中国」って答えるわ。1割ぐらいが「現在の将棋のの形は～」とか言い出すかもしれんが。
10. 名前：名無し腐敗 2011年10月11日 13:20 ID:hhPaetyh0
中国がどうのよりシルクロード的に道がそこしかなかっただけだろ。
だから中国から伝わったように見えるというか。
だから中国から伝わったように見えるというか。
11. 名前：barbour sale outlet 2014年08月26日 21:12 ID:ysVB6B3w0
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