2011年10月10日14:40
- 1 名前:なつあかねφ ★:2011/10/10(月) 12:40:15.25 ID:???
韓国の掲示板サイト「クルリアンネット」では、筆者が日本の携帯電話市場について意見を述
べた。それに対し、さまざまな意見が寄せられた。以下、韓国語による書き込みを日本語訳し
た。( )内は編集部の素朴な感想。
―――――――――――――――――――――――
●スレ主:風下野
日本のドコモの携帯電話では、SMS(ショートメッセージサービス)の代わりに携帯メール
を使用しているという話を聞くと、日本は本当に不思議な市場のようです。最近では、iPhone
やギャラクシーが人気といいますが、まだ従来の携帯電話が圧倒的という話も聞きますよね。
昔は日本の携帯電話にメール機能が基本装着されていることを見て、モバイルでのインター
ネット技術がはるかに優れていると思っていたのですが、実はそれがガラパゴス化しすぎて、
日本携帯電話メーカーの勢いに陰りも見えているとか。
私たちの国の市場があまりにも小さいため、世界標準を比較的取り入れざるを得ない(世界
市場を狙う、または利益を追求するため)ガラパゴス化する確率が少ないのですが、日本では、
ガラパゴス化しても特に問題にならない巨大な内需市場は、本当にうらやましいですね。
―――――――――――――――――――――――
●ニケニケ
世界の変化に関心を向けることなく、あまりにも進化したため最終的に日本の携帯電話は
孤立してしまった。わが国のウェブフォンの経過同様の市場ですよね。
●insanity
携帯電話の機器は優れているが、以前に日本に行った際には、通信環境はあまり良くない
と感じたよ。
●ニケニケ
携帯電話の通信網の品質は本当に不満です。日本国内で一押しといわれ、利用料金の高い
ドコモを使っていたが、それですら地下鉄に乗ればひとまず切れるからです(笑)。それでも
日本の通信環境が途方もなく良いとして、うらやましがる米国などを見ればさらに笑わせます。
日本で携帯電話を使って、不平を言うのは韓国人ぐらいらしいけど。
●カジェハヤ
この前、日本人の友だちが韓国に来て、地下鉄でも携帯電話が鳴り響いていると感嘆した
ことを思い出しますね。確かに国が小さいからかも知らないが、ネットワークのインフラは、
韓国が優位でしょう。
●insanity
日本がSMSの代わりに電子メールを使用する理由は、通信事業者間の問題だからです。
以前までは、韓国のように通信事業者間でのSMSのネットワークが共有されていませんでし
た。同じ通信事業者同士はSMSが可能ですが、他の通信事業者同士はSMSが使えなかった。
だからメールと呼ばれるオープンなインターネット網を介してメッセージを届けることしかで
きなかったんですよ。韓国でも移動通信会社の悪口はたくさん聞かれますが、日本はもっと深刻
です。
●町会長
それでも、従来の携帯時代はわが国の携帯よりはるかに楽に使いこなせましたよ。インター
ネットでも文字でも。メールベースだと文字数にこだわる必要もないし。
>>2へ続きます
サーチナ 2011/10/10
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1010&f=national_1010_040.shtml
元BBS・日本市場は本当におもしろいところだと思う。-クルリアンネット
http://clien.career.co.kr/cs2/bbs/board.php?bo_table=park&wr_id=8425590
- 2 名前:なつあかねφ ★:2011/10/10(月) 12:40:39.31 ID:???
●カジェハヤ
日本でメールの送信は、文字の数に応じて課金が違って長文の文字を送るのは失礼だと聞い
たけど、今は違うの?
●insanity
メールもインターネットを使用しているからね、韓国のデータ料金制のようにパケット料金
を適用していて、1件あたりの料金ではなく、送信する電子メールのデータ量で課金されている
ようです。
●町会長
最近話題のNFCサービス(NFC搭載携帯電話機を使ったペイメント・サービス)などの
課金システムは、実は日本では7~8年前から使われていた。携帯電話を自動販売機にかざして、
商品が購入できましたよ。
(おサイフケータイなどもありますよね)
●オ・ジュンファン
日本=ガラパゴス、その通りだと思う。外国製の電子製品が進出することは難しい。
●WWWW
日本人は国産を好み、ドイツ製だけは多少は認める。その市場で、ギャラクシーが売れて
いるのを見ると、面白いと感じる。
●ニケニケ
それだけ、日本国内の携帯電話メーカーが、日本の消費者から見ても退屈な製品を出して
いたということでしょう。思ったより多くの日本人たちが世界的なトレンドを選んだというよう
な気もします。
●モンモンモン
日本は本当に、巨大な内需市場。多様な好みに対応し、いろいろな文化を消費することが
可能で、本当にうらやましいです。私たちもひょっとして南北が統一すれば(もちろん途方も
ない統一費用がかかるだろうが)、内需市場が大きくなるのでは?
(編集担当:李信恵・山口幸治)
- 3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:43:59.38 ID:+5gRwL31
いいからこっちを見るな朝鮮エベンキども
- 4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:44:26.87 ID:+6KtN0Ag
地下鉄は公共の場所だから使えないのは当たり前。
- 7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:45:04.73 ID:sm8RcC8U
電車の中で電話するなよ
- 8 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:45:16.06 ID:R0y0Q0je
ソウルの地下鉄はみんなが電話で喋っていて煩いし、尚且つ口臭で臭いという散々なもんだったよ。
- 9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:45:58.49 ID:E1ltPxsL
日本は日本でやっていくから
- 10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:46:19.06 ID:78DfysjJ
負け惜しみはみっともないよw 韓国の皆さん
- 12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:47:01.94 ID:U5B/YSZx
停電しといて、他家批判とは馬鹿過ぎww
- 14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:47:45.81 ID:h+Z6RmQf
日本が世界化しないのは世界の商品が細かいサービスがないからだな
- 15 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:48:18.79 ID:78DfysjJ
使えない通信網?w
自己批判カコイイwww
- 18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:49:10.00 ID:zEarjI+Q
使えない通信網ってSBだけだろ。
日本人はそれで満足してるんだから
ヒトモドキはこっち見んな!
- 21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:51:22.95 ID:UPVqBDnh
使えない通信網って禿電しか思い浮かばないんですけど
- 22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:52:32.48 ID:dxVchNL4
ソフバンの悪口はここまで
- 23 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:53:50.19 ID:iAehZerP
「地下鉄でも携帯電話が鳴り響いている」それは
マナーの低さに驚いているんだよ。
バカにして驚いているのと、尊敬の驚きを同一視
する、糞チョンには驚嘆します。
さて私の驚嘆はどちらでしょ~か?
- 27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:56:36.99 ID:autDWBa+
小さい国のほうがインフラを整備しやすいんだよね。
その上ソウルが過密過ぎてる。
ガラケーとか馬鹿にしている人が多いけど先進国の通信インフラが漸く
日本のガラケーやスマフォが利用出来るレベルになったのが最近。
- 30 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:57:08.22 ID:jNHdPu60
どういうソースなんだよサーチナ。
- 31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:57:25.67 ID:yQb3PMep
朝鮮なんてスマホ出るまで、ネットもEメールもできなかったじゃんw
画面は2インチぐらいしかなかったしw
- 43 名前:ぱぱ携帯 ◆BWv2julAoY0T :2011/10/10(月) 13:01:18.41 ID:0R+sucwu
>>31
まともにネットが使える様になったのが2008年w
2004年にウンコムの京ポン見て、嘆いてたんだよ、連中w
- 33 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:57:45.95 ID:3VGy/vtR
ギャラクシー売れてるのか?使ってるヤツ見ないし、周囲にいないんだが
- 36 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:58:43.94 ID:ArqzOiZ3
>>33
めちゃめちゃ売れてるわw
- 37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:58:52.20 ID:Hs8MRnnr
>>33
今日、電車の中で頭悪そうな兄ちゃんが使ってたw
- 38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:59:15.63 ID:78DfysjJ
>>33
恥ずかしくて人前で使えるわけ無いだろ
朝鮮人だと思われるじゃねーか
- 39 名前:忍法帖【Lv=20,xxxPT】:2011/10/10(月) 12:59:25.16 ID:NVlnX0wJ
>>33
2台持ちが多くて、スマホを人前で使ってないのかな? と予想。銀河は知らんw
- 114 名前:◆65537KeAAA :2011/10/10(月) 13:32:43.22 ID:Slrb/Wj/ BE:136987676-PLT(12377)
>>33
パッと見iPhoneと区別付かねぇからじゃね?
- 35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 12:58:25.16 ID:3cEUozKR
鮮猿はバスの中でも騒ぐのが普通
- 40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:00:20.60 ID:kiXs9gdc
別にほっといてくれ、っていう感じ。帯域無視したスパホでどんな状態に
なっているんだい?
- 47 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:03:37.21 ID:Mbofv3Yi
> 地下鉄でも携帯電話が鳴り響いていると感嘆した
それ、たぶん感嘆じゃないんだけどな・・・
民族まるごとアスペに理解できるわけないか
- 52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:07:17.49 ID:GRl3ZLp5
>>47
どうせなら、立山黒部アルペンルートで鳴り響く携帯に感嘆して欲しい罠
(ドコモは使用可)
- 51 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:07:03.45 ID:tUx/xixr
海外の反応シリーズで読んだけど
日本でiPhoneが売れているって記事に対して
なんで日本のケータイはクールなのに
わざわざクソなiPhoneを使うの?
とか
むしろアメリカで日本のケータイを販売しないかしら?
みたいなコメントがついてたよ
- 56 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:09:11.09 ID:Hs8MRnnr
>>51
SO903もって海外旅行に行ったとき、必ずその国の人に「それ何処で売ってるの?」とか言われたな。
タイとアメリカの兄ちゃんは、「使えなくても良いから売ってくれ!!」と必死だった。
- 66 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:13:34.67 ID:tUx/xixr
>>51
無料なのに売れない?どうして日本人はiPhoneが嫌いなのか…海外サイトで話題沸騰
http://labaq.com/archives/51174064.html
海外の反応|日本の携帯進んどる
http://www.sukima1gyou.com/loglog/eid1016.html
海外「日本の携帯はスマートフォンより良い!」 海外の反応
http://blog.livedoor.jp/janews/archives/6038207.html
- 61 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:11:47.45 ID:yJ7BV0hq
サムチョン製はもうすぐ世界で売れなくなるだろ
- 63 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:12:38.92 ID:u2F2Vf2p
>携帯電話の機器は優れているが、以前に日本に行った際には、通信環境はあまり良くないと感じたよ。
あ?
ハゲバンクのプリペイドなんて使うからだろ
死ねよ
- 67 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:14:13.57 ID:UTQMmmRb
まあでも、地下鉄のトンネル中をWiMAXひいてほしいな。
- 72 名前:忍法帖【Lv=20,xxxPT】:2011/10/10(月) 13:16:09.44 ID:NVlnX0wJ
>>67
東海道新幹線方式を採用すれば、直ぐにでもできそうですけど、通信速度が出ないorz
- 69 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:15:05.84 ID:ybz0f9fR
>●カジェハヤ
> この前、日本人の友だちが韓国に来て、地下鉄でも携帯電話が鳴り響いていると感嘆した
>ことを思い出しますね。確かに国が小さいからかも知らないが、ネットワークのインフラは、
>韓国が優位でしょう。
これはお国柄の違いに驚いたんだろ。
日本では、地下鉄での通話がマナー違反になるから。
- 73 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:16:18.56 ID:3UNZ+MO8
地下鉄で電話するなよカス。
- 74 名前:日本海人:2011/10/10(月) 13:16:42.20 ID:R9PTfHi5
恥の上塗りになるからそれ以上日本のこと言うな、あほな民族だ。
- 85 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:24:00.12 ID:Iqd3Qz5n
ガラパゴス化って欧州の市場が排他的なのも原因だと思うよ
連中、シーメンスとかノキアが主導して規格を作り
規格外は輸入さえさせない
日本を規格外にしてしまえば、例え日本製が優れていても自分らの市場を守れる
- 87 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:25:04.35 ID:ArqzOiZ3
>>85
ソニーは売れたじゃんw
ナニイッテンノコイツ
- 92 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:26:18.87 ID:O58xyD1P
>>85
その規格外の道を選んだのは日本自身やん。
- 95 名前:赤羽東口徒歩2分 ◆FHrkL0xbC6 :2011/10/10(月) 13:27:16.43 ID:dQxMdsgP
ギャラクシー持っている人いるの?
- 101 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:28:30.32 ID:ltghYhDR
>>95
持っている奴を知ってるが笑いの種にしかなってねぇな
- 102 名前:赤羽東口徒歩2分 ◆FHrkL0xbC6 :2011/10/10(月) 13:29:00.60 ID:dQxMdsgP
>84
君、ギャラクシー持ってんの?
この前、韓国人情報で得たお金でさ、携帯機種変に行ったけどなかったぞ。
店員に聞いたら、撤去なんだってさw
- 107 名前:赤羽東口徒歩2分 ◆FHrkL0xbC6 :2011/10/10(月) 13:30:34.91 ID:dQxMdsgP
>99
君、ギャラクシー持ってんの?あるならちょっと画像出してくんない?
ギャラクシークラスは正課員だって一部の人間しかまだ持てない筈だろ?w
- 112 名前:赤羽東口徒歩2分 ◆FHrkL0xbC6 :2011/10/10(月) 13:31:45.54 ID:dQxMdsgP
>106
君の携帯電話って使い古されたらくらくホンでしょw
- 117 名前:赤羽東口徒歩2分 ◆FHrkL0xbC6 :2011/10/10(月) 13:33:35.20 ID:dQxMdsgP
ソフトバンクは使い物にらないのは事実、これは認めるw
- 122 名前:赤羽東口徒歩2分 ◆FHrkL0xbC6 :2011/10/10(月) 13:35:55.32 ID:dQxMdsgP
>121
この前さ、ショップに見に行ったけどなかったぞ?
サムスン以外なら豊富にあったけどw
- 126 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:36:50.88 ID:ArqzOiZ3
>>122
それは田舎だからだろ?ww
- 124 名前:◆65537KeAAA :2011/10/10(月) 13:36:13.84 ID:Slrb/Wj/ BE:146772959-PLT(12377)
っつうかSMS使えねぇのがなんだってんだろ?
Eメール使えないほうがむしろ不便だと思うんだがなぁ?
- 130 名前:赤羽東口徒歩2分 ◆FHrkL0xbC6 :2011/10/10(月) 13:37:31.65 ID:dQxMdsgP
>123
ギャラクシーが置いてないのはどうして?
- 135 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:39:11.37 ID:v0rE2Zqc
日本でエリアメールが受け取れない携帯電話に価値はない
緊急通報にGPS位置情報を出せない携帯電話に意味がない
緊急通報GPS位置情報を受け取れない交換機は逝っていいよ orz
- 136 名前:赤羽東口徒歩2分 ◆FHrkL0xbC6 :2011/10/10(月) 13:39:19.53 ID:dQxMdsgP
ギャラクシー、置いてないんだよねえ・・・
ソニエリの端末ならたくさんあるけどw
- 139 名前:赤羽東口徒歩2分 ◆FHrkL0xbC6 :2011/10/10(月) 13:40:43.90 ID:dQxMdsgP
どこに行けば、ギャラクシーあるんだろ?w
- 141 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:40:59.15 ID:uF84It3X
スマホも Intel AMD ARM Apple Google Microsoft の6社が核だろう。
- 144 名前:名無し:2011/10/10(月) 13:41:35.48 ID:O68Vn5fu
JAPは韓国に正式に謝罪したか?
おまえらはどうだ? まだなら早くしろよ!
働いて、その税金で被害者のわれわれの生活を保護する義務がある。
だから、ニートは我々に貢献していないからドックフードで十分!
ていうか、高卒の多い日本人、全員IQ我が民族より低いから
全員、犬のえさで十分だな! へへへへ
- 172 名前:サイダーは常備 ◆2XAMv2f5Bo :2011/10/10(月) 13:50:57.97 ID:jcHxYLqH
>>144
その割にパクリばかりだなw
とんだお笑い民族だw
- 147 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:42:47.46 ID:nXy3VbXZ
あと一年半でサム村とオサラバ出来る
byタブユーザー
- 150 名前:赤羽東口徒歩2分 ◆FHrkL0xbC6 :2011/10/10(月) 13:43:23.12 ID:dQxMdsgP
>145
韓国の終わりが近いんッスけどw
- 181 名前:赤羽東口徒歩2分 ◆FHrkL0xbC6 :2011/10/10(月) 13:54:27.33 ID:dQxMdsgP
>179
ゴミって韓国人の事か?あれは産業廃棄物だよなw
- 192 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:56:32.82 ID:3DY1kwBt
>>181
特別管理産業廃棄物かな。
感染性廃棄物とかも含まれてたなあ。
- 188 名前:赤羽東口徒歩2分 ◆FHrkL0xbC6 :2011/10/10(月) 13:55:47.67 ID:dQxMdsgP
ギャラクシー契約縛りにされている人は可哀想だなw
- 193 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 13:56:47.29 ID:jh/UiOkp
なんで日本のことを話題にしたがるのかね?
関わりたくないから、あっちいけ!!!こっち見るな!!!
- 194 名前:赤羽東口徒歩2分 ◆FHrkL0xbC6 :2011/10/10(月) 13:57:05.09 ID:dQxMdsgP
>189
ソース元をURL付きで出そうな。情弱w
- 199 名前:赤羽東口徒歩2分 ◆FHrkL0xbC6 :2011/10/10(月) 13:58:08.92 ID:dQxMdsgP
>195
君もゴミだけどねw
- 217 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 14:02:17.45 ID:K3/FSaGG
地下鉄で着信音が鳴り響いて感嘆www呆れてたんだろ
- 231 名前:忍法帖【Lv=40,xxxPT】:2011/10/10(月) 14:04:33.60 ID:m/WaNRVu
市場価値もなく林檎にすら見捨てられた韓国に残されたのは巨額の負債と数え切れない訴訟で潰れかけてるパクり企業サムチョンだけでした…
- 232 名前:名無し:2011/10/10(月) 14:04:35.18 ID:O68Vn5fu
■ おれは山本 彩を支持する。
■ 我々はJAPの被害者。その罪をてめえらは償う必要がある。
■ 働いて、その税金で被害者のわれわれの生活を保護する義務がある。
■ だから、ニート、しょぼい給料の平社員は我々に貢献していないからドックフードで十分!
ていうか、高卒の多い日本人、全員IQ我が民族より低いから
全員、犬のえさで十分だな! へへへへ
てめえらの金であそびまくってやるよ♪ 悔しい??
- 262 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 14:16:45.28 ID:LfPH4Fuw
× 地下鉄で使えない
○ 地下鉄で使えないようにしている(ホーム以外)
ウリカトル図法の地図のせいで韓国が日本に比べてどれだけ国土が狭いか
解ってないしw
- 266 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 14:18:11.80 ID:PklldwF0
>>262
韓国では地理をまともに教えてないみたいで、日本が人口も面積も韓国より小さいとマジで思ってる
朝鮮人ww
- 271 名前:◆65537KeAAA :2011/10/10(月) 14:19:17.21 ID:Slrb/Wj/ BE:234835889-PLT(12377)
>>262
っつうか日本の場合、地下鉄の路線がとてつもなく長いんだよ!
でも最近災害などで止まった時のために、地下鉄でも使えるように改善中だとか
- 286 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/10(月) 14:29:45.97 ID:7tNfs017
まあ地下鉄はデータ通信だけは使えるようにして欲しいけどね
話できなきゃ問題ないし
ヘッドライン
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コメント一覧
1. 名前:名無し腐敗 2011年10月10日 14:43 ID:auv8a9iC0
相も変わらず日本への異常な執着心、糞チョンまじきめえ
2. 名前:名無し腐敗 2011年10月10日 15:09 ID:.8UC6Wqy0
内需需要
はっきり言って国力(人口も)が違う。
昨日一日だけでも野球・F1・世界体操・楽天テニス、、他
どれもそこそこお客入ってるけど、おたくの国は?
はっきり言って国力(人口も)が違う。
昨日一日だけでも野球・F1・世界体操・楽天テニス、、他
どれもそこそこお客入ってるけど、おたくの国は?
3. 名前:名無し腐敗 2011年10月10日 17:25 ID:vkqr54UN0
SAMSONギャラクシーは見かけない
会社ではiPhone
電車内ではiPhoneとSony Ericssonをよく見かける
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4. 名前:買取コレクター 2011年10月18日 22:55 ID:5V3PBbOS0
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この季節に最適シリーズ:
アントワーヌ?プレジウソ、アラン?シルベスタイン
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6. 名前:Sac Hermes Birkin Occasion 2014年10月26日 10:59 ID:zVqQaROj0
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