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    1 名前:諸君、ていうかお前ら!? φ ★:2012/01/31(火) 21:36:16.94 ID:???

    ソース(東洋経済オンライン、野口悠紀雄の「日本の選択」)
    http://www.toyokeizai.net/business/column/detail/AC/5ccd4c486011928282980dcc477f7259/ 
    http://www.toyokeizai.net/public/image/2012012400992793-3.jpg


     「フォックスコン」という名が広く知られるようになったのは、ipod nanoの組み立てを行っている同社深セン工場で、2010年5月に
    自殺者が相次いだからだ。ほぼ同時期に、最新鋭工場で爆発事故が起きて死亡者が出る事件もあった。ちょうどipadが話題を
    集めていたときだったので、世界中のメディアが飛びついた。「アップル大躍進の陰に中国の地獄工場」ということになれば、由々しき
    ことだ。

     その直後に、同社は「自殺しない」という誓約書を書かせたとか、従業員の不満をなだめるため20%の賃金引き上げに応じた、
    などのニュースも報じられた。

     自殺者が相次ぐのは、確かに異常である。しかも、同工場での勤務体制は、1日15時間労働、月給が日本円換算で1万
    2000円未満というものだ。私は、このような労働条件が劣悪でないと言うつもりはないし、自殺事件で同社を弁護しようなどとも
    思わない。ただ、この報道に接した人が陥ったであろう錯覚には、注意を喚起したいと思う。それは、深セン工場の巨大さが、
    われわれの常識を超えているということだ。

     同工場の従業員は、45万人と言われる(中国全体では95万人の従業員がいると言われる)。これは、われわれが知っている
    「工場」とは異質のものだ。これは都市である。しかも、かなり大きな都市だ。日本で言えば、金沢市(約46万人)並みである。

     かつて企業城下町と言われた都市が、日本にもいくつかあった。それらと比べても桁が違う。例えば、八幡製鉄所の従業員数は、
    戦時中に徴用工を受け入れて大増産を行った1944年でも、7万人弱である。50年には、集中排除法によって4万人体制に
    なった。深セン工場はこの10倍以上なのだから、われわれが実感として把握できる範囲を超えているのである。『テッククランチ』の
    深セン工場探訪記は、食堂の調理場で調理人が大きなスコップでスープをかき混ぜる様子を、ヒロニエス・ボッシュの絵のようだと
    言っている。そこでは、毎日200頭の豚が調理されるのだそうだ。

     フォックスコンでの自殺者率は、年間10万人当たりに換算すると6・4人となるが、これは中国都市部の自殺率とほぼ同じだとの
    指摘もある。フォックスコン工場での自殺記事を読んだ人は、それまでの常識で「工場」を想像したに違いない。そして、「一つの工場
    で月10人を超える自殺者が出るのは異常だ」と感じたに違いない。しかし、異常なのは、自殺者数でなく、工場の巨大さなのである。
    フォックスコンは、これまでの常識では理解できないバケモノ企業なのだ。

    ■労働力不足経済に入りつつある中国

     フォックスコンが20%という大幅な賃上げに同意したのは、自殺者対策だと報道された。確かに、先進国の基準で言えば、この
    賃上げ率は非常に高い。しかし、中国の基準で言えば、格別驚くには当たらない。事実、最近の中国における賃金上昇は著しい。
    04年以降08年までの製造業の平均賃金上昇率は、12・5%、11・8%、14・4%、16・0%、15・4%となっている。
    経済危機後の09年にも、9・9%の上昇を示した。内陸部も、水準は沿海部より低いが、賃金上昇率は沿海部を超えている。
    だから、2割の賃上げは、自殺事件への対応という側面はあるのだろうが、中国の一般的な賃上げ事情を反映している面も
    強いのだ。

     これは、中国経済が「ルイスの転換点」(工業化の進展によって、農業部門の余剰労働力が底をついた状態)を迎えたためだと
    言われる。実際、09年夏以降、農民工(出稼ぎ労働者)を募集してもなかなか集まらない「民工荒」(労働者不足)現象が
    生じていると言われる。この背景には、工業化の進展だけでなく、一人っ子政策の影響で、高齢化と少子化が深刻な問題に
    なっているという事情もある。

    >>2以降に続く)

    2 名前:諸君、ていうかお前ら!? φ ★:2012/01/31(火) 21:36:38.87 ID:???

    >>1の続き)

     現在の状況が続くと、10年代後半には、中国の賃金水準はメキシコを上回るとの推計もある。だから、中国生産の有利性は
    もう終わりで、賃金がもっと低い他のアジア諸国に生産拠点を移すべきだとの意見もある。「これからはインドやベトナムやミャンマーの
    時代だ」という意見だ。

    ■製造工程の利益率は2%を超えられない

     しかし、賃金は工場立地を決める条件の一つにすぎない。それ以外に、インフラや労働者の質が重要だ。特に、勤勉な労働者は、
    インドやミャンマーでは簡単に見つからない。

     したがって、中国内での対応が重要になる。沿海部から中国内陸部に移転したり、機械の導入によって労働生産性を上げるなど
    の方策である。事実、フォックスコンは、深セン工場は縮小し、より賃金の安い内陸部に巨大な工場を建設する予定である。また、
    ロボットなどの省力化手段を導入するとされる。

     図に示すように、中国における製造業の賃金は、上昇はしたものの、日本やアメリカの水準に比べれば、まだはるかに低い。

    図表=中国と他国の製造業の賃金格差
    http://lib.toyokeizai.net/public/image/2012012400992793-2.jpg


     ところで、連載第30回(1月14日号)で示したように、ipadの原価構成に占める組立工賃(製造コスト)の比率は3%弱で
    しかない。仮に(フォックスコンが行ったように)2割引き上げ、かつ引き上げ分をすべてアップルに転嫁しても、製造原価は0・6%
    上昇するにすぎない。アップルにとっては、信頼性のある生産と、納期に正確に間に合わせられる体制のほうがはるかに重要だろう。

     もちろん、賃金引き上げのすべてをアップルに転嫁することはできないだろうから、利益率は下がる。実際、フォックスコンの現在の
    利益率は2~3%だが、かつては、10%を超えていた。だから、かなり低下したことになる。

     重要なのは、日本のメーカーがスマートフォンを作る場合、独自のOSがあるのならともかく、それなしに製造工程に固執するかぎり、
    いくら頑張っても、2%程度以上の利益率はあげられないということだ。巨大EMSが、安い労働力を使って極端な大規模生産を
    行っても、2%の営業利益率しか実現できないのだから、それを超えることはできない。

     そして、これはスマートフォンに限ったことではない。フォックスコンはブラジルに新工場を計画していたが、これは液晶パネル用だと
    いわれる。この計画は進展していないようだが、もし実現すれば、中国工場並みの大規模生産によって、液晶パネルの価格は
    さらに下落するだろう。しかも、巨大EMSは、フォックスコンだけではない。液晶パネルにもノートPCにも、EMSが存在する。
    半導体の製造では、それに特化して大規模生産を行うファウンドリーが存在する。こうしたメーカーが存在するかぎり、製造工程で
    2%以上の利益をあげることはできない。

     言い換えれば、EMSより小規模な工場で生産すれば、赤字になってしまうということだ。いま日本のエレクトロニクス産業が
    陥っているのが、まさにその状態だ。

     そうした事態に対して、「技術があるから勝てる」というのは、間違いだ。あるいは、サムスンを追ったのが間違いである。テレビでは、
    3Dが起死回生策と言われた。しかし、それは不発に終わった。今度は有機ELだという。こうしたものを追い求め続けて、日本の
    テレビメーカーは再生できるのだろうか?

    (終わり)

    13 名前:諸君、ていうかお前ら!? φ ★:2012/01/31(火) 21:43:20.62 ID:???

    「はいはい現代か」と言ってた人たち、さて今度はどうするんだ(笑)

    …んで。野口悠紀雄氏のこの指摘は正しい。

    結局のところ、「日本のテレビメーカーが赤字にならざるをえない理由」とは、
    まさにこの「超巨大工場での大量生産による、価格の暴落・コモディティ化」が最も大きな要因なのですよね。

    ここに対抗しようとしてできるか?というと、はっきり言って無理。
    「中国人並の、月給1万2000円で働く人」が大量に確保できる、ってのならば話は別だが。それは日本では不可能なわけです。
    (なお、工場で派遣が増え、また給料が下落しているのは、この「海外との対抗」による要因が大きいわけです)

    とするなら、日本が生き残るためには、製造はこういったところに丸投げするしかない。
    その結果、工場労働者のような人たちはどんどん職からあぶれていかざるを得なくなる。

    …ということなわけです。日本人でも、それこそこういう中国の工場で働く人も出てくるのかもしれない。


    さて、「日本は技術があるから大丈夫」ですか?

    15 名前:諸君、ていうかお前ら!? φ ★:2012/01/31(火) 21:46:02.77 ID:???

    >>10
    フォックスコンは中国企業だとか思い込んでそうな人とかいそうだな(笑)

    33 名前:諸君、ていうかお前ら!? φ ★:2012/01/31(火) 21:52:23.83 ID:???

    >>25
    フォックスコンは今のところ、「そんなつもりは一切ないです」と社長自ら言ってるね。
    ただ、EMSで技術を磨いたところは、いずれ必ず(と言っていいほど)自社ブランドを立ち上げる日は来ると思う。

    台湾エイサーだって元々は富士通だかのEMSだろ。

    57 名前:諸君、ていうかお前ら!? φ ★:2012/01/31(火) 22:04:00.14 ID:???

    >>40
    でも、その「高付加価値商品」でもサムスンやLGに負けている現実があるわけで…

    【経済】3Dテレビの米国シェア、韓国企業が日本との差広げる…韓国は56%→73%に、日本は43%→25%に。差は48ポイントに拡大[1/29]
    http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327847466/

    で、有機ELも先を越されてるわけだ。じゃあ、あと「高付加価値商品」って何だろうね?

    >>47
    しかし、日本企業が次々パソコンから撤退せざるを得なくなったのは、デル・エイサーあたりが安いパソコンガンガン作り出したからなんだけどね。
    つまり、次はテレビで同じことが起こるかもね。

    いずれは自動車もそうなってしまうのかもしれない。

    >>48
    そうだね。「残存利益」というやつだ。


    140 名前:諸君、ていうかお前ら!? φ ★:2012/01/31(火) 22:31:14.53 ID:???

    >>124
    むしろそれは三橋を疑った方がいいのではという(笑)

    あ、そういや彼はここの板ご出身なんでしたっけ?

    142 名前:諸君、ていうかお前ら!? φ ★:2012/01/31(火) 22:32:24.64 ID:???

    >>136
    フォックスコンは普通に生き残れると思うよ。というか、いずれ独自ブランドを出して「強力な競争相手」に化ける可能性大だと思う。

    170 名前:諸君、ていうかお前ら!? φ ★:2012/01/31(火) 22:39:17.22 ID:???

    >>146
    フォックスコンは、「あの」アップルから製造を委託されるレベルなわけで、品質の高さはある意味折り紙つきだ。
    むしろ、「安いから品質が低いんじゃないか」とでも思っているのであれば、それは大きな勘違いだ。

    >>153
    人件費は確かに上がっていくのだと思うけど、でも>>2の表を見る限り、何十倍にもならなければ「じゃ日本で…」とはならなそうだ。

    182 名前:諸君、ていうかお前ら!? φ ★:2012/01/31(火) 22:42:12.04 ID:???

    >>163
    ちなみに、野口氏は「日本は自社工場で生産するのは諦めるべきだ」という持論の持ち主。

    工場のない生産こそアップル高収益の源
    http://www.toyokeizai.net/business/column/detail/AC/e34a719b1b32c88605cad2562c6d6d79/

    しかし、日本企業は「自社生産」を捨てきれない。「でも、その先に勝ち目はないよ」…と指摘しているのが>>1-2

    220 名前:諸君、ていうかお前ら!? φ ★:2012/01/31(火) 22:51:29.01 ID:???

    >>205
    正しくは「人件費の高騰」ではない。それはまだまだ上げる余地は全然ある(>>2)。

    そうではなく、「こうした人材の供給元であった農民工たちが、内陸部の発展とともにだんだん地元で仕事を見つけつつあり、
    その結果、沿岸部で深刻な人材不足に陥っていること」だったりする。

    だから人件費を上げて、「何とかウチにきてください」とやってるのだよ。

    …そんなわけで、まぁ、いずれは中国の内陸にも工場ができるのだろう、と思う。

    275 名前:諸君、ていうかお前ら!? φ ★:2012/01/31(火) 23:11:18.73 ID:???

    >>262
    その辺、やはり現地にいる人の方がそういう情報には詳しいようですね。

    295 名前:諸君、ていうかお前ら!? φ ★:2012/01/31(火) 23:15:19.67 ID:???

    >>283
    だからフォックスコンは、あの「品質オタク」のスティーブ・ジョブズが下請けに使ってるところだぞ?
    その認識が甘すぎるんだよ。

    今や、「かなり高品質なものがかなりお安く」手に入る状態になっているのだ。
    だから今の日本の苦戦がある。安くするのに限界があるからだ。



    5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 21:38:58.27 ID:lX9ZOBvy

    少子化から脱却したら働く場所がないんですけど
    生活保護が激増しそうでどうなるの

    7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 21:40:03.90 ID:L8KoSZyC

    3Dが起死回生策 

    誰が言ったの?もしかしてあんた?

    9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 21:41:21.46 ID:k4oF9xch

    日本はバブル崩壊後医学部に根こそぎ優秀な人材取られすぎた
    これ、マジで大きい思うんだが
    だれか真剣に調べるやついないものか

    14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 21:43:36.03 ID:O70xaiio

    もろこしの糞スレ うざい

    18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 21:47:25.21 ID:aUjmThSc

    台湾資本のEMSと本気で戦おうとする日本企業は
    10年以上前から1社も無いと認識してるが
    OEMがODMになり
    いずれ自社ブランドを持つって



    27 名前:電子幼生ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck :2012/01/31(火) 21:50:32.21 ID:XUtYqzuc

    >>18
    時代遅れの記者とかには理解できないみたいよw

    19 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 21:48:06.18 ID:EDXZtAaA

    この台湾企業だけじゃなく、規模で日本と桁違いな工場は他の分野でも結構ある
    まあ、業績が傾くときには一挙に逝ってしまうのでそれなりのリスクもあるけどな


    22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 21:49:48.87 ID:TvMIKMpa

    ここの株買ってかなり損したw
    最近はよく知らないけど、業績よくないでしょ

    25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 21:50:18.51 ID:40Zg6nEa

    べつにフォックスコンと戦わなくてもいいだろw

    もともとEMSってのは生産委託がメインだ、サムスンみたいにパクって自分のブランドで
    発売なんかしたら、どこからも委託の発注が来なくなるわ。



    33 名前:諸君、ていうかお前ら!? φ ★:2012/01/31(火) 21:52:23.83 ID:???

    >>25
    フォックスコンは今のところ、「そんなつもりは一切ないです」と社長自ら言ってるね。
    ただ、EMSで技術を磨いたところは、いずれ必ず(と言っていいほど)自社ブランドを立ち上げる日は来ると思う。

    台湾エイサーだって元々は富士通だかのEMSだろ。

    30 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 21:50:52.01 ID:s5UwdGu3

    1日15時間労働、月給が日本円換算で1万
    2000円未満というものだ。

    昔の日本よりひでぇ…
    つうか中国人に問いたい
    あんたら何の為に生きてんだ?

    31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 21:51:13.80 ID:FFvoZjp9

    野口2ch知ってるのか?
    iphoneの楽しさがわからない
    facebookもtwitterも馬鹿馬鹿しくて

    2chは世界に誇る日本の文化だ
    おまいらが動けば日本再生




    …なわけないか

    32 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 21:51:15.05 ID:Wq7mjFHs

    しらねーよばーか

    34 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 21:52:34.28 ID:PXsciY/g

    日本の工場はロボットの導入が進んでいるからな
    ロボットの台数も労働者の頭数に加えろよ

    35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 21:53:16.09 ID:TvMIKMpa

    フォクスコンは台湾のフォンファイの子会社の中国企業じゃないの?

    38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 21:55:35.44 ID:gyqyHMFh

    いったい日本は何で金を稼ぐつもりなのか。

    頭脳戦。開発重視。
    と言ってみたところで、10年もしたら中国に勝てなくなる。
    奴ら、研究開発に使える金も人数も違うし、
    ハッキングだってOK。

    まじ、日本人、現実見た方が良いよ。
    ケータイゲームで内部から何の生産性もない絞り取り合いしてる場合じゃないよ。

    39 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 21:55:39.02 ID:XMEnHUge

    別に勝たなくてもいいじゃん。
    めんどくさい。

    41 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 21:56:11.76 ID:COMpssVW

    圧倒的な産業用ロボットで対抗ってできないもんなの



    44 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 21:57:25.28 ID:gyqyHMFh

    >>41
    できるかもしれないけど、ロボットが中国人雇うより安いなら、中国でやってるはず。


    49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 21:59:15.68 ID:jhqmylWr

    機械に、スイッチ一つで十分。

    51 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:00:32.19 ID:jEorBfW2

    技術育ても完成品じゃ勝てないってようやく気づいたのか
    技術を買うのは消費者じゃなくて完成品屋
    顧客は韓国だな

    61 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:05:10.30 ID:aUjmThSc

    フォックスコン?
    フォクスコンじゃない?

    62 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:05:29.41 ID:XJU+cUyu

    良い物を安くという考え方自体が間違いであると同時に、経営者の高給は当たり前という考え方もおかしい。
    責任があるのは上も下も同じで、それによって給料格差が激しいのが絶対的な負である。
    そこを脱却すれば良い物をちょっとだけ安くが実現できる。・・・・・・かもしれない。

    65 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:06:15.47 ID:gyqyHMFh

    見たくない事かもしれないけど、10年後には中国のGDPは日本の倍。

    勝てません。

    今の中国人エリートの王道は、国費でアメリカに留学して、現地で研究者になる事だけど、
    国内が発展すれば、奴らも帰り始める。

    その時、日本は本当に終わる。



    249 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 23:04:15.74 ID:12FOA/0l

    >>65
    別にGDPで勝つ必要もないと思うし、本来なら日本の10倍はなきゃいけないのでは?
    中国って。

    70 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:07:04.71 ID:TvMIKMpa

    組み立て費の比率は確か全体の3%程度だよ
    部品は日本製が3割りで、ドイツ韓国が17%13%ぐらいだっけ



    90 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:12:58.62 ID:aUjmThSc

    >>70
    半導体以外のデバイスは殆ど親会社のホンハイが造ってる
    メーカー指定も減ってる傾向

    72 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:07:33.74 ID:rzXQitjQ

    子供を産もう
    結婚しよう
    無能な官僚や公務員を一掃し
    利権の囲い込みを止めさせ
    職業議員は廃絶し、給与は下げ、国会議員は5000人にふやす
    国軍をつくり、旧宮家を皇籍に戻し
    環境基準はドイツ並みにし、河川や海浜や野山や都市の計画をしていく
    環境技術と発電技術の開発に取り組み
    技術や特殊な加工品を組み合わせ構築したシステムを海外に売る
    積極的に他国に赴き良い点は吸収する、改善を怠らない
    文武両道を奨める

    78 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:08:58.10 ID:PJi6a5ZQ

    奴隷労働最強説
    崩壊するけど。

    81 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:10:00.40 ID:aUjmThSc

    チョンって
    過去は 捏造
    現在は 劣等感
    未来は あり得ない希望
    でしか生きられない

    94 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:13:58.22 ID:ivLPx2ii

    フォックスコン・・・
    キツネはコンと鳴くからなあ・・・

    99 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:17:11.67 ID:s6b/I0MI



    フォックスコンが台湾企業なことも初耳な2ちゃんの自称情報強者たちw



    103 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:18:39.88 ID:4iGygVdu

    >>99
    知ってる人多いんでないの?
    漢字で書くと、富士康ってので印象に残ってる。

    106 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:20:38.22 ID:A4NGmYrk

    >>99
    えっ普通に度々話題にでてるじゃんw
    知らなかったって君ともろこしぐらいじゃないのか?w

    107 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:21:09.62 ID:/ikO9yzh

    >>99
    韓国企業と台湾企業が中国で嫌われている原因の一翼だからなあ、あそこ

    100 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:18:19.05 ID:ts8mFe5r

    技術は規模では測れない

    大きな工場があるからと言って技術があるとは限らない

    108 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:21:12.97 ID:5Npym8Vr

    すごいなぁ、中国の実力を知ったよ。
    良い記事だ。

    110 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:21:46.62 ID:9IahVFlw

    おーい、アグネス。出番だぞ!

    おーいってばぁ。



    113 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:22:11.52 ID:fZ1CEZ8M

    なんで末端製造業と競争しなきゃいけないのか言えよ馬鹿。

    114 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:22:54.74 ID:aqla5G60

    ほどほどの品質で安いの頼む!高い製品を買うの、俺には無理

    115 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:22:55.11 ID:TvMIKMpa

    ここの株もってたけど、親会社は台湾だけどフォクスコンは香港上場企業だよ。


    117 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:23:18.36 ID:RM9NWssi

    日本だけだよ、数万人で大企業とか言って弱小同士が競合し合ってるの。
    海外じゃ企業買収繰り返すからシナジー効果も資本も投資も桁違いだよ



    123 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:26:28.04 ID:C5mdMTll

    >>117
    今は日本の企業が一番金持ってる。
    2003-リーマンショックまでデフレで投資を抑えたせいで預金がたんまり。
    どれくらいかって言うと、EUの問題が大方解決できるくらいの額

    177 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:41:37.66 ID:/ikO9yzh

    >>117
    そうだね。パナソニックなんて366,937人(2011年3月31日現在)しか居ないもんね

    201 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:47:31.55 ID:/ikO9yzh

    >>117
    サムスンさんは34.4万人もいらっしゃるそうで。366,937人しかいない松下さんは小さいですよね

    122 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:26:12.59 ID:40Zg6nEa

    ここの社長は、震災の時真っ先に義捐金を拠出してくれたんじゃなかったか?

    125 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:27:41.23 ID:8cot2ez/

    俺の町人口2万人なんだけど


    128 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:28:19.52 ID:wRmLohj4

    日本の「失われた30年」は約束されたな

    132 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:28:56.19 ID:8cot2ez/

    サムソンて中国で作ってるんだろ?



    134 名前:電子幼生ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck :2012/01/31(火) 22:29:50.62 ID:XUtYqzuc

    >>132
    部品単位では韓国に工場がいくらかありますよ。
    どんどん中国へ移転中ですけど。

    136 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:30:19.88 ID:PJi6a5ZQ

    この工場これからも長続きできるのかなあ……それが気になる。



    142 名前:諸君、ていうかお前ら!? φ ★:2012/01/31(火) 22:32:24.64 ID:???

    >>136
    フォックスコンは普通に生き残れると思うよ。というか、いずれ独自ブランドを出して「強力な競争相手」に化ける可能性大だと思う。

    145 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:33:41.85 ID:TvMIKMpa

    フォックスコンって多分株価ピークの五分の一ぐらいだよ
    ノキアの低迷が原因だったかなあ

    150 名前:JAPは糞民族:2012/01/31(火) 22:34:48.69 ID:V/+wGrde

    日本は破綻して消えて下さいね
    もう未来も希望もありませーん



    159 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:37:45.99 ID:1FLmTzoB

    >>150
    日本が消えたらお前らのアイデンティティも消えちゃうけど大丈夫なのか

    167 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:38:39.84 ID:aUjmThSc

    サムスンは二人のアメリカ人が合意すれば
    拒否権発動できるんです
    韓国企業って言える?

    171 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:39:27.40 ID:TvMIKMpa

    香港市場見てる人なら分かると思うけど、フォックスコンの復活はなかなか厳しいものがあると思うけどなあ

    173 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:39:56.39 ID:0XSGI1b8

    一日15時間も工場、しかも単純組み立て労働をやったらダメだろう
    肉体労働で全身が疲労するのとはまた違う神経の疲れが溜まるだろう
    途中の休憩や睡眠時間を除いた僅かな自由時間でリフレッシュしないと
    心身共に参るはず。中狂なんとかしろよ



    180 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:41:45.84 ID:IgDK892d

    まあいずれ中国の経済は外国資本の草刈場の運命

    191 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:44:38.46 ID:vLG9K8i5


    野口先生久しぶりだなぁwwww

    チョンは野口先生出せばビビるとでも思ったのか!?www

    さすが事大主義者wwwwwwwwww



    200 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:46:57.68 ID:A0nDeLh5

    このモデルは長期にはジリ貧になるんだから
    独自ブランドに移行するのは当たり前


    202 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:47:47.59 ID:yB7Pu7xd

    てか野口ってどうなの?昔「超勉強法」で名前売った位しか功績無いだろ。

    205 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:48:05.20 ID:TvMIKMpa

    フォックスコンのネックは中国の人件費の高騰。業績はしばらく低迷で買う材料なしと思う。



    208 名前:電子幼生ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck :2012/01/31(火) 22:48:40.49 ID:XUtYqzuc

    >>205
    中国を離れて東南アジアへ出て行くならともかくねえ。

    220 名前:諸君、ていうかお前ら!? φ ★:2012/01/31(火) 22:51:29.01 ID:???

    >>205
    正しくは「人件費の高騰」ではない。それはまだまだ上げる余地は全然ある(>>2)。

    そうではなく、「こうした人材の供給元であった農民工たちが、内陸部の発展とともにだんだん地元で仕事を見つけつつあり、
    その結果、沿岸部で深刻な人材不足に陥っていること」だったりする。

    だから人件費を上げて、「何とかウチにきてください」とやってるのだよ。

    …そんなわけで、まぁ、いずれは中国の内陸にも工場ができるのだろう、と思う。

    213 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:49:50.57 ID:Rc4bGMBb

    労働集約的な製造部分はもう海外に出すしか無いだろうね
    でないと非労働集約的な仕事まで無くなって、或いは奪われてしまう
    負け組はどうやって雇用を獲得するか
    負け組にどうやって雇用を創出するか
    緊急課題やね

    215 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:50:06.05 ID:PJi6a5ZQ

    中国でたとして、そこで巨大工場維持できたらすごいと思う。できるかな。

    222 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:51:32.50 ID:Rc4bGMBb

    労働集約的な製造部分はもう海外に出すしか無いだろうね
    でないと非労働集約的な仕事まで無くなって、或いは奪われてしまう
    負け組はどうやって雇用を獲得するか
    負け組にどうやって雇用を創出するか
    緊急課題やね

    224 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:51:50.99 ID:IgDK892d

    176 ついでに日経連もドアホ。己の利益のみ。何か云うと減税、補
    助金(国民の金)の無心。国の発展は無関心

    230 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:54:19.86 ID:TvMIKMpa

    この記事長くて読んでないけど、中国に工場作るなら内陸部に作らないと人件費が高くなってきて合わないよ。フォックスコンは深センだから沿岸部でしょ。厳しいよ。



    243 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:59:16.81 ID:aUjmThSc

    >>230
    陸送が長いと納期管理できないのが中国

    239 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 22:58:46.08 ID:PJi6a5ZQ

    これ結局プランテーションなんでしょ。
    頑張りすぎるといろいろ悪い影響でるんじゃないかなあ。
    中共が押さえ込む限りなんとかなるのかな。



    247 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 23:02:57.93 ID:TMbXPLPZ

    >>239
    プランテーションだね~。いかに労働者を安価に数集めて使い捨てするかだからな。

    244 名前:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2012/01/31(火) 22:59:56.42 ID:uznbrSga

    ハッキリ言うわ。

    フォックスコンってね。
    人間が増えただけの愛知県豊田市。

    266 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 23:09:15.28 ID:nPyhka6C

    日本に技術あるから韓国大統領の兄が東レに何度も足運び、韓国に誘致したんでしょ。
    その他、中小企業もそう

    267 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 23:09:39.85 ID:TT4mTRkN

    キチガイみたいにテレビで経済語る人なんなの?テレビノイローゼ??
    とりあえず日本のテレビ市場はない地デジでテレビバブルだったから
    次はテレビ暗黒時代
    昔はテレビ一台売ったら利益が楽に出たけど韓国のせいで数売らな出せないおいしくない商売に変わった
    しかも発展途上国相手ならより利益薄い
    儲けの少ないテレビは韓国がやったらいいやん
    パナソニックはテレビ頑張って売る見たいだけど
    パナソニックにはテレビしかないんじゃないかと心配になる

    272 名前:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc :2012/01/31(火) 23:10:57.25 ID:I5eXl4sA

    なんか容赦のない人達が大勢……w

    怖いから隅っこで見学してますw



    284 名前:拓也 ◆mOrYeBoQbw :2012/01/31(火) 23:12:47.50 ID:NbRtBNEH

    >>272
    コワイ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

    289 名前:電子幼生ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck :2012/01/31(火) 23:14:07.54 ID:XUtYqzuc

    >>272
    最近納期が厳しくって結構徹夜とか続いたんですけど、ようやくバックオーダーがあと1台に!w
    ちょっとお顔のケアとかもしないといけないし、やっぱり隅っこですよねーw

    298 名前:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2012/01/31(火) 23:15:46.39 ID:uznbrSga

    >>272
    この手の『権威の傘をかぶって、自分の無知と知ったかを曝け出す莫迦』って、とてつもなくキライなのよ。
    正直言って。

    273 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 23:10:57.11 ID:AW8/GImq

    工場の中にフォックスコンが作った街があって
    学校から病院、スーパーなんでも揃ってるから工場から出ないで済むらしいね
    それで工員の給料を吸い上げてるみたい



    277 名前:神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2012/01/31(火) 23:11:40.89 ID:uznbrSga

    >>273
    だから>>244w

    278 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 23:11:46.15 ID:OpDLnD0M

    >>273
    いまさら山券ですか?

    282 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 23:12:38.18 ID:A4NGmYrk

    >>273
    なんか帝愛の地下労働みたいだなw

    281 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 23:12:37.39 ID:l3TF0ZKw

    問題は日本の素材分野が守れるか
    それには円高是正が出来るか
    あとはどうでもいいわ

    283 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 23:12:46.27 ID:e5yUfsjL

    粗悪品大量生産するとこと日本を比較しても仕方ないと思うけどなぁ。
    目指す方向がまるで違う。



    288 名前:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc :2012/01/31(火) 23:13:53.15 ID:I5eXl4sA

    >>283
    結局話はそこに行き着いちゃうのかな。
    日本の製造業の現状とは違いますので、一緒に話は出来ません、と。

    295 名前:諸君、ていうかお前ら!? φ ★:2012/01/31(火) 23:15:19.67 ID:???

    >>283
    だからフォックスコンは、あの「品質オタク」のスティーブ・ジョブズが下請けに使ってるところだぞ?
    その認識が甘すぎるんだよ。

    今や、「かなり高品質なものがかなりお安く」手に入る状態になっているのだ。
    だから今の日本の苦戦がある。安くするのに限界があるからだ。

    290 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 23:14:25.13 ID:Oj6cE7e3

    フォックスコンの不良品出荷率は素晴らしいものな


    297 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 23:15:35.35 ID:WzgglPeR

    てかここつい最近組み付けロボット50万台発注したよな…
    ちなみに自分は今組み付けロボットの部品を作っています

    299 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 23:16:01.26 ID:cxg3qvUc

    45万人が賃金アップを言い出したら、大変だぞ。

    どうするんだ。

    300 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/31(火) 23:16:09.52 ID:I0a/LGV4

    人口分布はピラミッド型が理想では
    技術も最終的な製造部門(?)が末広がりで沢山あって
    途中に設計部門(?)があって、頂点にアップルみたいな会社がある
    そういうピラミッド構造が国内または地域内にあるのが
    一番安定な状態のように思える

    製造部門を外国に任せて製造が空洞化するというのは
    バクチ賭け事をするみたいで不安定で良くない
    アメリカは金融立国で失敗した
    それと似てるような気がする



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    コメント一覧

    1. 名前:名無し腐敗   2012年02月01日 00:42 ID:klPqf0Xh0
    ブサヨはステータスオールAじゃないとすぐアンチ始めてうるさいからな
    日本より上の国数えてみろや
    2. 名前:名無し腐敗   2012年02月01日 01:27 ID:47D5PEKl0
    一人っ子政策のせいで20年後やばいんじゃね?
    労働人口激減確定だろ?
    3. 名前:名無し腐敗   2012年02月01日 01:50 ID:jB1icFaH0
    ↑中国の出生率は一人っ子政策ありでも日本よりまだ高い(1.7くらいある)
    20年後や40年後でも少子化がより進んでいるのは日本の方だな
    中国よりは韓国のほうが少子化が激しいけど、それでも日本よりはまだまし(少なくとも2050年くらいまでは)

    いい加減低賃金国との価格競争路線はやめたほうがいいんじゃないかな
    グローバリズム()オフショアリング()誰が幸せになるんだこんなの
    4. 名前:名無し腐敗   2012年02月01日 07:12 ID:SXwblI080
    円高対策でフォックスコンを積極的に活用する時代なんじゃね?
    ここでやってるような仕事を国内でやっても正社員採用とか絶対無理だしww
    下手に国内でやっても外人だらけになるだけで、経団連の言うところの移民受け入れ推進に直結するから嫌です。
    5. 名前:名無し腐敗   2012年02月01日 13:37 ID:P9q92veb0
    というかもうすでに、労働集約的な工程は日本は外注して技術集約的な工程を日本でやってる。高性能な部品を作ってそれを海外で組み立てて商品にして売る。こういう仕組み。
    だから、日本のGDPにおける輸出の割合が今じゃ10%ってなってるわけ。日本から製品を輸出することがなくなった。
    それでも経常収支が黒字なのは海外に工場を作ったりした直接投資なんかがかわりに多くなってるから、日本が債権国っていうレスはここからきてる。

    そういうことから考えたら「日本は技術があるから勝てる」っていうのは真実、むしろ技術がないと中国なんかとマジで価格競争しないといけなくなる。たとえるなら韓国がそのいい例、だから日本はもっと技術を大切にしろ
    6. 名前:名無し腐敗   2012年02月01日 17:11 ID:PxDpxUtU0
    45万人作業者がいようが作ってという依頼が無ければただの烏合の衆
    賃金未払いで暴動が関の山
    今はまだ中産階級が育っていないので価格が安いものが売れるが
    そんな物は利益が少ない。ただの薄利多売。
    アメリカだって製造業は衰退してるが知的財産で収益をあげている。
    日本だって産業の転換に入っている
    7. 名前:名無し腐敗   2012年02月02日 00:17 ID:bn1dzmG10
    5年後どうなっているだろう
    8. 名前:名無し腐敗   2012年02月02日 07:26 ID:Eu8D1Ymt0
    受注が無くなったら一気に終わる系の、馬鹿の見本みたいな工場じゃないか
    リスク管理する所なら、同じ労働者を雇うんでも複数の工場に分散するよ
    巨大ロボットが格好良いからって実用的な兵器だと思い込むのと同じレベル
    特に、今は同じモデルを大量生産してりゃ良いって時代じゃないんだから
    製品の移り変わりが速いんだから、セル式生産に対応しづらい大規模工場を
    褒め称えてどうすんだよ
    9. 名前:名無し腐敗   2012年02月02日 10:08 ID:oi6t4YDy0
    その割にはアイポン高いな。ボッタクリな高価格設定だ。こんなビジネスモデルを
    日本企業がやってたならおまえらは徹底的に叩くだろうね。林檎信者は気持ち悪いよ。
    10. 名前:名無し腐敗   2012年02月03日 10:28 ID:40CR8bUp0
    中国人だけで仕事させるとゴミ作るけどきちんと品質管理する人間送り込むとまともなもん作るんだよな
    11. 名前:名無し腐敗   2012年02月04日 10:14 ID:P4znbjDe0
    38はなんなんだ。
    批判と嘆きだけで自分なりの具体案を何もだしていない。
    働けカス
    12. 名前:名無し腐敗   2012年02月06日 16:16 ID:R0Hg4PrL0
    サムスン液晶シェア拡大してもダンピング訴訟でヤバいしなぁ。確か高級家電路線で利益出そうとして、無茶やらかしてアメリカに睨まれてんだっけ。
    13. 名前:名無し腐敗   2012年02月08日 02:02 ID:sSjg41C40
    上の方にアンカの流れを無視して読むべきレスだけをまとめたのがいいね

    下の方は元記事とは関係ない書き込みも多いから
    ざっと流し読みして、気になるやりとりだけじっくり読んだ

    こういう構成だと見やすいし読む気になるよ
    14. 名前:名無し腐敗   2012年02月08日 08:11 ID:qwVnjWry0
    品質オタクが作ったiPhoneって
    わりかし壊れるんだけど、その程度?

    まぁ、日本に世界の工場に戻れってのもね。
    15. 名前:名無し腐敗   2012年02月09日 03:00 ID:IFBGTAq80
    奴隷制度の共産国と「選挙のある社会福祉を重視する日本」を比較する時点でどうかしてると思う。
    それと独裁国の製品を買い支えるのもおかしな事だと思います。
    16. 名前:名無し腐敗   2012年02月09日 16:29 ID:pxkgotIY0
    品質オタクワロタw
    オサレオタクの間違いだろw
    林檎が品質で売ってたことなんて今まで一度も無いわw
    17. 名前:名無し腐敗   2012年02月10日 13:42 ID:HGet0YFj0
    あまり意味のない指摘ですね。
    困るのは中国人労働者と同じ、知識も技術もない、年食っただけのおっさんでしょう
    18. 名前:名無し腐敗   2012年02月12日 17:22 ID:I1lJN33.0
    3Dやら有機ELのテレビなんかでまともに商売出来ると思ってる阿呆なんぞ日本メーカーには無いんだが?
    19. 名前:名無し腐敗   2012年02月17日 02:07 ID:eg.aB5GB0
    スティーブ・ジョブスって、要するに目が節穴さんだったんだな
    品質オタク?
    見た目オタクなだけでしたとさ
    20. 名前:名無し腐敗   2012年06月13日 12:50 ID:HhjNMTZO0
    巨大だから勝ち続けるならGMは破綻しないな・・・
    馬鹿すぎる
    21. 名前:clash of clans gem hack   2014年05月20日 11:20 ID:3d.222KN0
    1 Thasnks fоr finally talking ɑbout >【経済】「日本は技術があるから勝てる」は間違い…日本は、45万人が働く「巨大バケモノ工場・フォックスコン」とどう戦う?:東方腐敗
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